The Wake-up Call: Bicknell's Thrush

Bicknell's Thrush field work sounds like a dream job for those who love extreme, dense forest conditions. Bears, moose, getting thwacked in the face with branches...utter bliss for the diehard biologists!   

For most people though, those conditions are less than ideal. This makes learning about the Bicknell's Thrush quite challenging. How do we track the population of such an elusive bird species? How do we protect it, when many people don't even know it's there?

Amy-Lee shares with us the joy of studying this drab but loveable bird in the forests of the Maritimes provinces.

Dive deeper into Bicknell's Thrush and the joys of field work here.

Amy-Lee mentioned that even simple actions like drinking Bird Friendly Certified Coffee can help this species. Get yours here!  10% of your purchase from Birds and Beans goes towards supporting this podcast and bird conservation in Canada when you use the link. 

Dr. Amy-Lee Kouwenberg coordinates the High Elevation Landbird Program, and the Atlantic Nocturnal Owl Survey for Birds Canada.  She works closely with forestry managers and regulators in northern New Brunswick and the Cape Breton Highland, to protect bird habitat in the industrial forest.

Andrea Gress studied Renewable Resource Management at the University of Saskatchewan. She pivoted towards birds, after an internship in South Africa. Upon returning, she worked with Piping Plovers in Saskatchewan and now coordinates the Ontario Piping Plover Conservation Program for Birds Canada. Follow her work at @ontarioplovers

Andrés Jiménez is a Costa Rican wildlife biologist with a keen interest in snakes, frogs, birds and how human relationships are interconnected with the living world. He studied Tropical Biology in Costa Rica and has a Masters in Environmental Problem Solving from York University. Follow him at @andresjimo

This project was undertaken with the financial support of the Government of Canada through the federal Department of Environment and Climate Change is supported by funding from Environment and Climate Change Canada. The views expressed herein are solely those of Birds Canada.

Transcript

The Wakeup Call – Bicknell’s Thrush

SPEAKERS

Amy-Lee Kouwenberg, Andrés Jiménez, Andrea Gress

Andrea Gress  00:11

Hey everyone, welcome to a brand new episode of the wake up call. I'm really excited to have you back for this one. Today we're joined by Dr. Amy-Lee Kouwenberg. She is the Associate Director of the Atlantic region for Birds Canada. But she also coordinates a number of conservation programs, including the high elevation land bird program, which is one of the things we want to chat about with her today. But specifically through that program, she's become very well acquainted with the elusive Bicknell's Thrush. Welcome, Amy Lee, thanks for joining us.

Amy-Lee Kouwenberg  00:45

It's great to be here. Very excited to be on The Warblers.

Andrea Gress  00:50

So let's dive right in with the hard, hard hitting question, what is a Bicknell's Thrush?

Amy-Lee Kouwenberg  01:01

That's a good question. My answer is usually non-charismatic. It's definitely one of those more underdog species. It's a bird that is very introverted, you don't see it around very much. And even its own recovery strategy actually describes it as mainly drab olive brown. So it's not like a ringing endorsement for an exciting bird. But if you look under the surface, it is a bird that is very interesting, in that it is extremely range restricted. So it occurs in only a few areas in eastern North America for its breeding range, and its non-breeding range is down in the Greater Antilles where it exists mostly in high elevation areas of Hispaniola so Dominican Republic and Haiti. There's a lack of presence in your day to day life of the Bicknell's Thrush, you don't go down to your local park and listen for it. But it's one of those interesting birds that shows the amount of biodiversity out there and all these little niche habitats that birds inhabit. It's one of the Cathars thrushes, so related to the Gray-cheeked Thrush, and the Swainson's thrush, and Hermit Thrush, those fellows. So that's kind of also what it looks like, but more drab.

Andrés Jiménez  02:32

For me, today's episodes is the most meaningful episode of this series, in part because I didn't know anything about the Bicknell's Thrush. I think I can't identify it from a Hermit Thrush still, or from a Gray-cheeked Thrush, I don't know if I were to run into it in the field if I were to be able to identify it. But also, because this bird really represents what this series is all about. And we're going to go in depth into it in a little bit. But can you tell us and our listeners how and when this new species was discovered, let's start there.

Amy-Lee Kouwenberg  03:13

Yeah, so that's also another sort of interesting part is that it was actually discovered in 1882. But it was thought of as a Gray-cheeked Thrush, and they're actually almost impossible to tell apart by sight in the field, if you can find them. And even their songs are very similar, but you can kind of tell them apart. So in 1995, it was actually designated as its own species. Previously, it was just a subspecies. So that's kind of sort of interesting, in and of itself, that it's only recently become a species that we've recognized. And it's different from the Gray-cheeked in that it really prefers this high elevation. And it's slightly different in the sense that it's generally smaller, more reddish coloured, but there's also overlap because there's kind of a spectrum of color and size. So that's sort of how it was established. And in that time, we've also come up with a recovery strategy for it because it was listed as threatened. And we were able to tailor that to its particular needs, because it has these sort of special needs in terms of really thick habitat in high elevations.

Andrés Jiménez  04:26

So you've mentioned high elevations, where can they be found in the country and where may our listeners go to find and see one of those.

Amy-Lee Kouwenberg  04:36

So we actually have a lot of the potential breeding habitat for this bird in Canada. So you'd think that you'd be able to find them. However they are, they occur only in the specific areas. So in northern New Brunswick, there's sort of high elevation forests that are sort of Spruce fir mix, sort of around Mount Carlton Provincial Park, and that area and also in the Kedgwick Highlands. And then in Nova Scotia, they only occur in the Cape Breton Highlands, so mostly actually within Cape Breton Highlands National Park, but also a bit south of there. And then also in areas of Quebec, particularly along the St. Lawrence and up in the Gaspe. So they really, they range from 380 meters to a little over 1000 meters. That's the habitat that they prefer. So, yeah, they're on these mountaintops essentially. And the reason they like this as they really want regenerating forests, so things that have been so traditional habitat is this windblown, constantly regenerating fir forest. And the, in some of the lower elevations, it particularly in New Brunswick, it's in right in the middle of the industrial forest, because clear cutting and regeneration kind of creates this same sort of very dense, thick regeneration of fir, spruce trees. So if you go, if you're a forester, you actually have a pretty good chance of hearing one in these areas. But your average birder doesn't happen to go in those areas. That being said, in Cape Breton Highlands National Park, that is generally the place that you can try to find them, because there's a long some of the trails there. But they've become more and more scarce over the years. So there's certain areas where you would have almost been guaranteed to hear one, that we're not hearing them anymore, because they are, they are declining.

Andrea Gress  06:32

I'm so upset with myself right now, I did a trip out to Cape Breton a couple of years ago, and I had no idea about this bird and I could have been looking for it. Ah!

Andrés Jiménez  06:43

But you heard them?

Amy-Lee Kouwenberg  06:43

that's true. Yeah.

Andrea Gress  06:44

I might have heard them. Yeah. 

Amy-Lee Kouwenberg  06:46

You never know. Yeah, it's I had not even really heard of it myself until I started studying this bird. And it's just not one that crosses all radars because it is, you know, only in these very specific areas.

Andrea Gress  07:00

So could you tell us a bit more about its life history? And how, you know, it's a difficult species to study?

Amy-Lee Kouwenberg  07:07

Yeah, so I mentioned this thick forest. Yeah, that's the the really challenging bit with this species is that it prefers to put its nest as far into this very dense forest as it can. And when you're trying to study it also, interestingly, has a polyandrous type breeding arrangement.

Andrés Jiménez  07:33

Can you explain what polyandrous means? 

Amy-Lee Kouwenberg  07:35

Yeah, so, so multiple males are mating with a female, and the males will also attend, multiple males will attend a nest, because there can actually be eggs from different males, but the same female within the same nest. So this is like what I was talking about. It's sort of like, very drab on the outside, but kind of this quirky, weirdo, you know, doing all doing its own thing. In the in things like its life history, and its breeding. So it, yeah, so that's a really interesting little fact about it. And yeah, and they basically, these females will actually defend sort of home ranges. And they, yeah, so it's kind of a little bit on its head that way. And

Andrés Jiménez  08:18

so Emily, you've said that one female is visited by many males, and that they like this very dense forest, but I've seen many dense forests. Can you tell us what you mean by a very dense forest? Is this more like a shrubby area that is very low, close to the ground and super full of branches? What is this dense forest?

Amy-Lee Kouwenberg  08:39

Yes, it's sort of like trees that are a little bit hot, you know, taller than yourself. And they, you know, when you it looks like a wall of trees almost a lot of the time, like, when we deploy our ARUs, for instance, or some of the surveys that we do, you actually have to wear like protective glasses on your face, and zip up your pockets, because all the branches are actually sort of rubbing against you so much that it can actually knock things out of your pockets. And that's, that's the kind of density we're talking here that they really prefer. I mean, there's obviously variation, like they're not always only in that that type of forest, but that really, you know, I found one, or got to look at one nest. I wasn't the one that found it, but in my time working on this species, and yeah, you just basically it feels like you're going through, you know, there's just branches against your face and your whole body. You're like sort of squishing you're being sucked into an amoeba a forest and you just kind of wade your way through until you get to it. That was the experience there. Yeah, they, that's why they're so so tough to study because they're really, they love this kind of habitat. 

Andrés Jiménez  09:51

I can't imagine how this is not the place for your average birder, right? It doesn't give you a lot of room to walk around or it doesn't give you a very good view of the canopy. So You can see the birds flying around and about is not doesn't have an open area. So you can see the grasslands and stuff like that. And it's making me, it's making me imagine my day as a biologist there. If I were to be sampling the species and trying to find them, it must be pretty tough wearing the glasses, what are the rest of the conditions that people need to confront when they're studying this species?

Amy-Lee Kouwenberg  10:24

Yeah, so it kind of depends on what you're doing. So when we're doing our just main surveys, which we do for population monitoring, they are on routes. So a bigger part of that equation is getting to the place that you actually want to do the survey, because sometimes the survey route, you know, you're sort of beside the forest, or, you know, because it's a lot of where we do our surveys are actively managed, there are actually sort of areas that you can get through. But we actually have to have a very serious vehicle, and many with Kevlar tires and extra tires, actually, to actually get to the survey routes, because you're it's all these very, you know, woods roads that yeah, forestry roads, essentially, that are just sort of chipped gravel. So you need your tough vehicle, you get in your tough vehicle, you find you use your GPS, because there's no cell phone service. So to get to your route, and then yeah, and so once you're there, the other factor is it's northern New Brunswick in June. So the black flies are incredible in the bugs in general. So yeah, we have very intrepid field technicians. And I'm perhaps I shouldn't be saying this, because I'm not going to recruit any great technicians, but they're always extremely game for all this hardship in a way. And it is, it's quite an adventure to go to these routes. And, and we do surveys in the morning, and in the evening. So the other thing that's kind of interesting about it is, particularly the evening surveys, you kind of are showing up in the middle of nowhere in these deep woods, and then you get out of the car. And sometimes your partner goes and takes the car to a different route. And you're standing out there really alone, except for the birds and, and also except for the moose and the bears. So this is also habitat for some of these larger fauna. So that's another factor, we often have times where you'll be doing your six stops and your route and you stop and do a point count, which is you stop for a set amount of time and listen for the Bicknell's Thrush and you record where they are and how they're moving. And we also record several other high elevation species. And yeah, so then, but sometimes you have to stop a route because there's a moose in the way.

Andrés Jiménez  12:48

So I reckon many people are not drooling like I am right now. But Kevlar tires, moose, bears and birds. Ah, what do you, what do you mean when you say we Amy-Lee, we Birds Canada and who else?

Amy-Lee Kouwenberg  13:06

So, in this case, I refer to we sort of as our technicians that we that work with us each year. But also we work with a number of partners, because particularly because this species is very difficult to study and also just to monitor to do regular population monitoring. We work with Environment Canada, we work with the provincial governments and also with forestry companies themselves because in New Brunswick 95% of the Bicknell's Thursh habitat actually overlaps with actively forested land. And so we actually have worked very closely with them over the years, particularly on the precommercial thinning, which, right, so if I, if a stint is clear cut, and it's regrowing, and it kind of gets to this perfect density level for Bicknell's Thrush. And unfortunately, from a commercial perspective, that is also the time to cut some of the trees down to make room for all of them to grow. So basically making it less dense, which is exactly what the Bicknell's Thursh don't want. So we've worked very closely with forestry companies for a long time to both survey in areas where they are going to do this precommercial thinning to let them know if there's a Bicknell's Thrush there that they don't accidentally take a nest so they won't they'll, they'll postpone their thinning, but also in the longer term, we've really been trying to protect areas from precommercial thinning at all, in areas where we're seeing lots of Bicknell's Thrush because it degrades the habitat at the very least.

Andrés Jiménez  14:48

Before we dive into the population for for Bicknell's Thrush and their threats. Do you know which companies are reducing their thinning?

Amy-Lee Kouwenberg  14:58

Yeah, so in New Brunswick particularly, we've worked closely with Chaleur Forest Products. Yeah, and they also have put out ARUs and various things for us, we've worked with them and also Acadia Timber, which is also in New Brunswick. And in Nova Scotia Port Hawkesbury Paper is another company who has been working closely, both with us and with Environment Canada and other partners to protect the Bicknell's Thrush and also to do things like deploying ARUs (Automated Recording Units) to help us figure out where they are within these landscapes.

Andrea Gress  15:35

Awesome. So I'm, I'm quite curious how you actually know what's going on with this population, like with some bird species, you can just find a nest and be like, yep, one, two, we got two birds that nest, these guys don't sound like they're quite so straightforward. Plus, they're hidden in this dense, dense forest. Like, we know the populations declining. But how do we know that?

Amy-Lee Kouwenberg  15:58

Yeah, so that is one of the challenges. Because yeah, they're not. Basically, we've worked very closely with the International Bicknell's Thrush Conservation group, which includes all of the partners from the whole range of the Bicknell's Thrush, including down down south where they do their non-breeding season. And in the breeding season, we've actually set up what is called Mountain Birdwatch, which is a monitoring program, where we do point counts, as I mentioned before, where we're going to the same places each year, and we do different stops along the route to do a point count. And we listen for Bicknell's Thrush. And this is sort of how we get an idea of like, so we're putting forth this amount of effort. And we're hearing this many Bicknell's Thrush. And if we do that same year, over year, we can get some sense of the trend. And for Bicknell's Thrush in the states in Vermont and areas like that this has worked very well. Because they're they've more Bicknell's Thrush sort of per area there. So they get lots of detections. So you hear enough with, in particularly in Nova Scotia, we've had the problem where we, for many years since 2002, have been doing these surveys. And we kept getting fewer and fewer detections. So until we in 2017, we actually, on these 20 survey routes that we do, we actually had zero detections. So we didn't even hear a Bicknell's Thrush in all of the surveys that we did in Nova Scotia that year, and it had been going down over the years. So that's why so that is a real challenge. Because if it's just zero, it's hard to make a trend out of you know, and then we're like, well, what's happening there, so but at least it's showing us they're going down.

Andrés Jiménez  17:53

And this is very important to clarify, you could you could have a case in which you have a decrease, and then you go like, alright, the population is decreasing, but you could also have a decrease in which you're not finding the birds, that doesn't mean that they are decreasing. How could you discriminate between the two?

Amy-Lee Kouwenberg  18:11

Yeah, so that that is kind of what we came up were like, are we, are they not there? Or are we just not finding them? Because they're such they're known as this secretive? Bird. But when this case, it's, it's shows how important that monitoring is, because we did find them before, you know, doing we were doing the exact same protocol in terms of listening for them. And we we found them before, and we're not finding them again. So we were like, are they actually gone. So what we did was deploy these automated recording units, which is basically a box with two microphones on it, that you strapped to a tree. And we basically increased our listening time. So instead of a person going to a point, standing there for 10 minutes or 20 minutes listening, writing down how many Bicknell's Thrush, they hear this, these were deployed for four days, and they would come on in the morning and evening, at least four days, often longer. And then we collect them up again. And then somebody sits there with headphones on listening, which is a tremendous amount of work. But we put these out in in a bunch of locations, particularly we were used to find Bicknell's Thrush and in this increase in listening time, we did actually find them. So that was very exciting. So but it also shows that it's like we've had to increase the listening time, so likely, there are fewer birds there. So now what we're doing is working with our partners, particularly Environment and Climate Change Canada to come up with a new protocol using these devices to try to over over time try to get population trends. So yeah, it's it's kind of it's a challenge for sure. And in New Brunswick, we've had we haven't had the same thing happened, which is interesting. So that's not that far away as the crow flies. And so we have continued our mountain birdwatch surveys there. And we still get enough detections to be able to calculate trends over time. So it didn't go down to zero like it did in Cape Breton. Interestingly, the habitats are also quite different in that the Cape Breton habitat is much more of a traditional type habitat, while the New Brunswick habitat is more of a forested, like habitat that has a lot of forestry activity. So it's a it's all it's all never straightforward with the Bicknell's Thrush when it comes to trying to study their populations and their ups and downs.

Andrés Jiménez  20:47

So yeah, so you understand that one of the big takeaways here is that you were having observations in New Brunswick, but then those in Nova Scotia started decreasing. And you confronted a question, am I not finding them? Or are they decreasing? And through this series, we've talked about many species that are quite secretive, and that are hard to find. And what I'm gathering is that you cannot really address if a species is decreasing if you can't find it. And so with the Bicknell's Thrush, sounds like the big challenge has been to actually find it.

Amy-Lee Kouwenberg  21:24

Oh, absolutely, it is. And I think that's such an important thing to think about, when we think about these birds, a lot of their nonbreeding area is actually on in Haiti, and in Dominican Republic, and illegal forestry, due to subsistence, you know, and things like that are our main main problem there. So that is a real challenge. Because if it's people's livelihoods are involved, things like that, it really makes it very difficult. And then also other threats include basically anything that degrades their habitat. So some wind farm development, that kind of thing on their breeding areas, have been known to be a problem, mainly because it just, you know, roads and clearing and things for that. And they, and also, there's sort of unknown threats because in, for instance, in Cape Breton Highlands, it's largely Cape Breton Highlands National Park, that is there. So that hasn't been forested, but we're seeing fewer birds. So things like moose grazing is something that they've, that may be a factor, because it's sort of reducing the density. And so, and these all these birds also migrate like many of the birds we talk about. So things like climate change affecting the amount of severe weather they might encounter on the way things like that are also a factor for this bird.

Andrea Gress  22:57

So we know habitat loss is a big one through a number of you know, whether it's logging or new developments with wind farms, things like that. Moose is interesting. I didn't see that one coming. 

Andrés Jiménez  23:10

A defoliator!

Andrea Gress  23:11

 At least its not human related?

Amy-Lee Kouwenberg  23:13

Yeah, it's like hyper abundance of moose is it was one of the and this is not, this is still something that's being studied. So it's not like there are a whole bunch of papers that show that this is happening. But it is one of the things that is postulated to be the reason for some of the declines in the more traditional habitats that aren't affected by forestry.

Andrea Gress  23:34

And so what kind of role have you played towards the conservation of the species?

Amy-Lee Kouwenberg  23:37

So my main role has been through Birds Canada as the high elevation land bird program coordinator. So as I mentioned, we do this monitoring work. And it is actually the only monitoring that's done of the birds in New Brunswick and Cape Breton that is fed into the range wide monitoring. So otherwise, it would just be a potentially a few sort of breeding bird surveys and things like that. But this is the only dedicated survey that is being done in these areas. So, you know, it kind of goes back to your question about like, if we don't know it's there. So if these surveys were not actually being done by Birds Canada, we wouldn't know that we wouldn't know that there's this decline in Cape Breton. And it's sort of the northern end of the range for this bird. So we might have been like, well, maybe it didn't ever occur there. Or maybe it was always in these low numbers. So I think that's a big factor. That, you know, a huge contribution to this bird, particularly in Canada, in terms of their conservation is just that knowledge that we've gleaned from these surveys, and also our work with the forestry companies because, you know, our regulations come through the provinces and through the federal regulations, and those are passed down to the forestry companies. And a lot of the times, birds Canada, and myself and my colleagues have been sort of the the middle person between those, the regulations and the forestry companies to help sort of interpret them, and also to help give just give expertise on best management practices and that sort of things, particularly for the forestry companies, because it is easier for them to ask us questions than to ask them directly of the regulators. So there's, yeah, we've played this sort of honest broker role, as Birds Canada, and I think, Birds Canada is particularly well poised for that kind of work, because we're an NGO, and we're able to sort of facilitate a lot of discussion. And we have done that, particularly for the Bicknell's Thrush, which is, because as you, you know, that's, as you may or may not know, I guess, is that, you know, in New Brunswick, forestry is one of the biggest pieces of the economy. So obviously, restricting forestry is a challenge. So we are in a position where we can sort of try to find the easy way forward, because a lot of the work we've done with forestry companies, you know, they've come to us and said, well, this area is actually we can set this aside for the Bicknell's Thrush, because it's not of high economic value. So finding those little area areas that we can have this, make these conservation impacts is really been one of the biggest contributions. And just working together to find a balance is so important.

Andrés Jiménez  26:38

I find it quite amazing that this help, the support you can give to Bicknell's Thrush partly depends on them, allowing you to detect them.

Amy-Lee Kouwenberg  26:49

Oh, yeah, it's like they, they're like, almost like laughably, like they have this, like laughable affinity for things that are not conducive to their own conservation. Like, it's like, every time you try to save a Bicknell's Thrush, it's like, oh, but also this, you know, it's, they are like, you kind of need a sense of humor, if you're working on this bird. Because first off you, you say, tell somebody, oh, I work on the Bicknell's Thrush, they're like, what, what is that even? And then they say, well, do we even care about saving that bird, and this one's why why this is only gonna go in this one spot, it should generalize more, you know, so, it's, yeah, you definitely need a sense of humor with this bird. But it, it also teaches us that, you know, these, the things that we don't know about, you know, are often important. And the more you look into something, you know, it has this sort of non charismatic package, but it's actually quite a fascinating bird. And also this interesting link bird, with, between us and forestry companies. And, you know, like, oftentimes, we're like, oh, the big bad forestry companies are cutting out all the forests and ruining our lives. And, you know, in this case, this is the point of contact that we've had. And by not thinning some of these forests, that is also helping a number of other high elevation species. And also, you know, just having these having companies be more aware of the types of biodiversity that are in their forests.

Andrés Jiménez  28:16

You know, Amy-Lee, the biggest thing I've learned from you on from Bicknell's Thrush is that the Bicknell's Thrush are not more alive or less alive than Piping Plovers, or they're not more alive on less alive than Whooping Cranes. And sometimes we try to build an economic case for conservation. And when we do, if we find something that has a higher economic value than that, then the one thing we were trying to protect is once again, at risk, and it makes me think that the Bicknell's Thrush is teaching us that you don't have to have an economic case for something to be worth protecting and worth surviving.

Amy-Lee Kouwenberg  29:02

Well, and I think it's also sort of extending from that, that it's, we just need to better value the wildlife within our economic system, you know, like, we we have sort of, you know, the economy and how we look at things that I know things like environmental economics, and that sort of thing are getting into this more, but, you know, when we think about, you know, when someone asks me, you know, like, how do you even keep going of this bird, you know, what is its value, really? I think it's just because our mindset is that we have, you know, things that have the monetary value, but monetary value is also subjective and how we've assigned that so I think we, it shows us that, you know, we have these incredible species and incredible biodiversity around us and we just need to better capture that value within how we how we value things economically.

Andrea Gress  30:00

Yeah, like these birds are found in a pretty unique ecosystem, which has value. Absolutely. And it sounds like by protecting the Bicknell's Thrush, it's probably leading to benefit other bird species and fauna in those habitats as well. Like, what are their birds do you work with through the high elevation land bird program.

Amy-Lee Kouwenberg  30:20

So we actually have a species, like a list of species that we also track, so that so it's also actually a monitoring program for those birds. And now I'm going to try to rhyme them off off the top of my head. So we have the Fox Sparrow, the Song Sparrow, the Winter Wren, the Yellow-bellied Flycatcher, and the Black-capped Chickadee, Boreal Chickadee. We also do red squirrel, which is interesting, not a verb. And oh, yeah, so Swainson's Thrush, Hermit Thrush, Bicknell's Thrush, there it is. And, yes, so the red squirrels is actually an interesting the reason we keep track of them is because they actually predate nests of Bicknell's Thrush, or there's evidence that they do. So we've kind of been keeping track of them as well. And we haven't done much with the data yet. But it is that's another sort of threat is like as red squirrel populations go up or down, that might be affecting, nesting as well. So also mammals, why another threat for the Bicknell's Thrush!

Andrés Jiménez  31:36

So we have a bird that is secretive, that lives in a very managed area that goes then to Haiti and Dominican Republic, in which forest is a bit scarce to overwinter, returns to spend time in places that are logged has multiple male partners per female. It sings in the highlands, and it's also maybe a risk because of moose and red squirrels. Is that a good summary?

Amy-Lee Kouwenberg  32:03

Yeah, yeah. And also climate change. 

Andrea Gress  32:11

But dispite everything. You absolutely love this bird, right?

Amy-Lee Kouwenberg  32:16

Yeah. Well, yes. And I, we have a love hate relationship. I think it's safe to say, but yeah, well, you can't, you can't help but be impressed that it's still going. Right. So it's sort of like, it's choices are just so non-compatible with humans. And I mean, choices, you know, I use choices loosely, I guess its needs are non-compatible. And yet it has, it's amazing, you know, they still are hanging on. Right. And so, you know, you gotta give it credit for that. Like, it's, it's, it's keeping on and then and I think that's, you know, we can hold up the other end of that bargain. If it's good to keep trying, I think we can, you know, do what we can to keep it going.

Andrés Jiménez  33:00

Ah, Bicknell's Thrush, you're a champ.

Andrea Gress  33:04

On that note, then what can listeners do? If they are interested in helping Bicknell's Thrush, how can they help?

Amy-Lee Kouwenberg  33:11

So that is, like, again, a challenging one, because even as a researcher, I have a hard time knowing what to do to help the Bicknell's Thrush. However, in general, you know, with of, you know, there's forest certifications and things like that, which may not necessarily include directly Bicknell's Thrush, but buying, you know, paper products and, and things like that from certified sustainable forestry companies. That is definitely a good step. And just, even just awareness is is a big one, like, you know, we've said several times, you know, even a lot of birders are not super familiar with this bird, or where it occurs. So, and I think, in general, it's like all the things that you do for all of the birds that, you know, we all love, trying to, you know, consume less and things like that, when it comes to, you know, comes down to, you know, lowering climate change, that sort of thing. So, there's not a very direct thing. I guess that it that you can do for Bicknell's Thrush other than continuing to try to do as many bird-friendly things as you can, like the bird-friendly coffees and things like that we've talked about on this podcast, you know, those are all taking advantage of those programs that are in place that are bird-friendly, can, in general, just help the Bicknell's Thrush?

Andrea Gress  34:39

Well, that's great. I mean, that sometimes we need justification to just keep doing what we're doing. And, you know, Bichnell's Thrush is one of those justifications.

Amy-Lee Kouwenberg  34:48

I mean, you can come and be a technician or a volunteer. If you really I actually made my husband come along for two field seasons, so and we're still married at the end. So There's a ringing endorsement

Andrea Gress  35:02

What time of year would people want to keep an eye out for job postings?

Amy-Lee Kouwenberg  35:09

So we usually get started pretty early the job postings usually go out in February and we're usually have all our hiring done by March. But yeah, there they go up on the Birds Canada website and also on Work Cabin. So yeah, it's it's a it's a fun adventure for sure. And we do get people returning to do the surveys because you they love that sort of remote fieldwork in challenging conditions.

Andrés Jiménez  35:39

Well, Amy-Lee, thank you so much for being with us. It was amazing to learn about Bicknell's Thrush and if any of our listeners have seen or heard a Bichnell's Thrush before, let us know on social media using the Warblers podcast hashtag and we would love to to get to see your sightings.

Amy-Lee Kouwenberg  35:58

Thank you so much for having me. It's been a lot of fun. 

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En français

Andrea Gress  00:11

Bonjour à tous, bienvenue dans un tout nouvel épisode de la série «The wake up call». Je suis très heureuse de vous retrouver. Aujourd'hui, nous accueillons Amy-Lee Kouwenberg, directrice associée de la Région atlantique à Oiseaux Canada. En plus, Amy-Lee coordonne un certain nombre de programmes de conservation, dont le Programme de surveillance des oiseaux de montagne, qui se rapporte au sujet qui nous intéresse aujourd'hui. C'est surtout dans le cadre de ce programme qu'elle s'est familiarisée avec l'insaisissable Grive de Bicknell. Bienvenue, Amy Lee, merci d’avoir accepté notre invitation.

Amy-Lee Kouwenberg  00:45

Je suis très heureuse d’être avec vous et ravie de participer au balado «The Warblers».

Andrea Gress  00:50

Alors, entrons tout de suite dans le vif du sujet. Qu’est-ce que c’est que la Grive de Bicknell?

Amy-Lee Kouwenberg  01:01

C'est une bonne question. Ma réponse n’est généralement pas sexy. Cette grive est certainement une des espèces les moins prisées. C'est un oiseau très introverti, on ne le voit pas beaucoup. Et même les auteurs du programme de rétablissement de l’espèce le décrivent comme étant principalement d'un brun olive terne. Ce n'est donc pas une description enthousiaste pour un oiseau pourtant passionnant. Mais si vous regardez sous la surface, c'est une espèce très intéressante, car son aire de répartition est extrêmement restreinte. La Grive de Bicknell niche seulement dans quelques zones de l'est de l'Amérique du Nord, et en dehors de la période de reproduction, elle fréquente les Grandes Antilles, où on la trouve surtout dans les zones de haute altitude de l’île 'Hispaniola, donc en République dominicaine et à Haïti. Elle n'est pas très présente dans notre vie quotidienne; nous n’allons pas dans le parc de notre quartier pour l'écouter. Mais c'est un de ces oiseaux fascinants qui montrent la quantité de biodiversité qui existe et toutes ces petites niches d'habitat où on trouve les oiseaux. C'est l'une des grives du genre Catharus, apparentée à la Grive à joues grises, à la Grive à dos olive et à la Grive solitaire. Donc c'est un peu à ces grives qu’elle ressemble, mais en plus terne.

Andrés Jiménez  02:32

Pour moi, l'épisode d'aujourd'hui est le plus significatif de cette série, en partie parce que je ne savais rien de la Grive de Bicknell. Je pense que je ne peux toujours pas la distinguer d'une Grive solitaire, ou d'une Grive à joues grises. Si je devais la rencontrer sur le terrain, je ne sais pas si je pourrais l'identifier. Mais aussi, parce que cet oiseau représente vraiment ce qu'est cette série. Et nous allons l'examiner en détail dans un petit moment. Mais, Amy-Lee, pouvez-vous nous dire, ainsi qu'à nos auditeurs, comment et quand cette espèce a été découverte? Commençons par là.

Amy-Lee Kouwenberg  03:13

Oui, ce qui est intéressant, c'est que cette grive a été découverte en 1882. Mais elle était considérée comme une Grive à joues grises, et les deux espèces sont en fait presque impossibles à distinguer visuellement sur le terrain, si vous pouvez les trouver. Et même leurs chants sont très similaires, mais il est possible de les distinguer. Donc, en 1995, la Grive de Bicknell a été désignée comme une espèce à part entière. Auparavant, c'était juste une sous-espèce. C'est donc intéressant, en soi, qu'elle ne soit devenue une espèce reconnue que récemment. Et elle est différente de l'espèce à joues grises, car elle préfère les hauts sommets. Et elle est légèrement différente en ce sens qu’elle est généralement plus petite et plus rousse, mais il y a aussi un chevauchement parce qu'il y a une sorte de spectre de couleurs et de tailles. C'est en quelque sorte par la teinte du plumage que la différence a été établie. Et une stratégie de rétablissement a été élaborée pour la Grive de Bicknell, car elle est classée comme menacée. Et nous avons pu adapter cette stratégie à ses besoins particuliers, car elle a des besoins spécifiques, à savoir un habitat très dense à haute altitude.

Andrés Jiménez  04:26

Vous avez mentionné les hautes altitudes, où peut-on trouver la Grive de Bicknell au Canada et où nos auditeurs peuvent-ils aller pour en trouver et en voir une?

Amy-Lee Kouwenberg  04:36

On peut trouver l’habitat de reproduction de la Grive de Bicknell en beaucoup d’endroits au Canada. On pourrait donc penser qu'on peut l’observer assez facilement. Toutefois, ce n’est que dans des zones spécifiques qu’on peut la détecter. Dans le nord du Nouveau-Brunswick, il y a des forêts de haute altitude où l'on trouve un mélange de sapins et d'épinettes, autour du parc provincial du Mont Carleton ainsi que dans les hautes‑terres de Kedgwick. En Nouvelle-Écosse, on trouve l’espèce seulement dans les hautes-terres du cap Breton, principalement dans le parc national du même nom, mais aussi un peu plus au sud. Et puis aussi dans certaines régions du Québec, en particulier le long du Saint-Laurent et en Gaspésie. Donc, la Grive de Bicknell est présente à une altitude de 380 mètres à un peu plus de 1000 mètres. C'est l'habitat qu'elle préfère. Donc, oui, elle vit essentiellement sur ces sommets. Et la raison pour laquelle elle aime ça, c'est qu'elle affectionne les forêts en régénération, ce qui a été l'habitat traditionnel est la forêt de sapins balayée par le vent et en constante régénération. Et dans certaines zones de plus basse altitude, en particulier au Nouveau-Brunswick, elle se trouve en plein milieu de la forêt industrielle, car la coupe à blanc et la régénération créent cette même sorte de peuplements en régénération très denses et épais de sapins et d'épinettes. Donc si vous y allez, si vous êtes un forestier, vous avez en fait d’assez bonnes chances d'entendre la Grive de Bicknell dans ces zones. Mais l'ornithologue amateur moyen ne va pas dans ces zones. Cela dit, dans le parc national des Hautes-Terres-du-Cap-Breton, c'est généralement l'endroit où vous pouvez essayer de la trouver, le long des sentiers là-bas. Mais cette espèce est devenue de plus en plus rare au fil des ans. Il y a donc certaines zones où on avait presque la garantie de l'entendre, mais on ne l’entend plus, parce que sa population est en déclin.

Andrea Gress  06:32

Je suis tellement fâchée contre moi-même maintenant. J'ai fait un voyage au cap Breton il y a quelques années, et je ne connaissais absolument pas cet oiseau, et j'aurais pu le chercher. Ah!

Andrés Jiménez  06:43

Mais tu l’as peut-être entendu?

Amy-Lee Kouwenberg  06:43

C’est vrai, oui…

Andrea Gress  06:44

Je l’ai peut-être entendu, en effet.

Amy-Lee Kouwenberg  06:46

On ne sait jamais. Oui, je n’avais jamais entendu parler de la Grive de Bicknell avant que je commence à l’étudier. C’est une espèce peu connue vu qu’on la trouve seulement dans ces milieux spécifiques.

Andrea Gress  07:00

Amy-Lee, pourriez-vous nous en dire plus sur le cycle biologique de l’espèce? Et pourquoi c’est une espèce difficile à étudier?

Amy-Lee Kouwenberg  07:07

Oui, j'ai parlé de la forêt dense. Oui, le vrai défi avec cette espèce, c'est qu'elle préfère placer son nid aussi loin que possible dans cette forêt très dense. Et quand on essaie de l'étudier, il est intéressant de noter qu'elle a un mode de reproduction polyandre.

Andrés Jiménez  07:33

Qu’est-ce que ça veut dire, polyandre? 

Amy-Lee Kouwenberg  07:35

Oui, la polyandrie… plusieurs mâles s'accouplent avec une femelle, et les mâles vont aussi porter assistance, s’occuper des petits, parce qu'il peut y avoir des œufs de différents mâles, mais de la même femelle dans le même nid. Donc c'est comme ce dont je parlais. C'est un peu comme… un oiseau très terne à l'extérieur, mais une sorte d'excentrique, de bizarre, d’original dans son cycle biologique et sa reproduction. Donc, oui, c'est un petit fait vraiment intéressant au sujet de cette grive. Et oui, en fait, ces femelles défendent des sortes de domaines vitaux. Donc c'est un peu comme ça que ça se passe.

Andrés Jiménez  08:18

Alors, Amy-Lee, vous avez dit qu’une femelle est visitée par plusieurs mâles et que l’espèce aime les forêts très denses. Mais j’ai vu beaucoup de forêts denses. Que voulez-vous dire par une forêt très dense? Est-ce que ça ressemble à une zone d’arbustes près du sol avec une canopée super pleine de branches? À quoi est-ce que ça ressemble?

Amy-Lee Kouwenberg  08:39

Oui, c'est un peu comme des arbres qui sont un peu hot, vous savez, plus grands que vous. Et ça ressemble à un mur d'arbres la plupart du temps, comme, quand nous déployons nos enregistreurs sonores autonomes, par exemple, ou pendant certains des relevés que nous faisons, nous devons porter des lunettes de protection et fermer nos poches, parce que toutes les branches frottent contre nous tellement que ça peut faire tomber des choses de nos poches. C'est le genre de densité dont nous parlons ici que la Grive de Bicknell préfère. Je veux dire, il y a évidemment des variations; ces grives ne sont pas toujours seulement dans ce type de forêt; vous savez, j'en ai trouvé une, ou plutôt j'ai pu regarder un nid. Ce n'est pas moi qui l'ai trouvé, mais depuis le temps que je travaille sur cette espèce, et oui, vous avez l'impression de passer à travers… vous savez, il y a juste des branches qui se heurtent contre votre visage et tout votre corps. Vous êtes comme aspiré dans une forêt d'amibes et vous vous frayez un chemin jusqu'à ce que vous atteigniez votre but. C'était la situation là-bas. C'est pourquoi ces oiseaux sont si difficiles à étudier parce qu'ils aiment vraiment ce genre d'habitat.

Andrés Jiménez  09:51

Je peux imaginer que ce n'est pas l'endroit idéal pour l'ornithologue moyen, n'est-ce pas? Il n'y a pas beaucoup d'espace pour se promener et on n'a pas une très bonne vue sur la canopée. Donc vous pouvez voir les oiseaux voler autour sans qu’il y ait de zone ouverte. Donc vous ne pouvez pas voir des prairies et des choses comme ça. Et ça me fait imaginer ma journée en tant que biologiste là-bas. Si je devais étudier les espèces et essayer de les trouver, ça doit être assez difficile de porter les lunettes. Quelles sont les autres conditions auxquelles les gens sont exposés lorsqu'ils étudient cette espèce?

Amy-Lee Kouwenberg  10:24

Oui, donc ça dépend de ce que vous faites. Quand nous faisons nos relevés principaux, que nous faisons pour le suivi des populations, ils se font le long de parcours préétablis. Une grande partie de l'équation consiste à se rendre à l'endroit où l'on veut faire le relevé, parce que parfois, le parcours est en quelque sorte à côté de la forêt, parce que beaucoup d'endroits où nous faisons nos relevés font l’objet d’une gestion forestière commerciale active, il y a en fait des sortes de zones que nous pouvons traverser. Mais il faut utiliser un véhicule très adapté, et beaucoup ont des pneus tout-terrain en Kevlar et des pneus supplémentaires, en fait, pour atteindre les parcours d’inventaire, parce que ce sont des chemins forestiers qui sont juste en une sorte de gravier caillouteux. Donc vous avez besoin de votre véhicule robuste, vous montez dans votre véhicule robuste et vous utilisez votre GPS, parce qu'il n'y a pas de service de téléphonie cellulaire. Donc, pour arriver à votre parcours d’inventaire, et puis, une fois que vous êtes là, l'autre facteur est que c'est le nord du Nouveau-Brunswick en juin. Donc les mouches noires sont impitoyables, comme les insectes en général. Donc oui, nous avons des techniciens de terrain très intrépides. Et je ne devrais peut-être pas dire ça… je ne vais pas recruter des techniciens de haut calibre, mais ils sont toujours extrêmement motivés pour toutes ces difficultés, d'une certaine façon. Et c'est, c'est toute une aventure d'arpenter ces forêts. Et nous réalisons des relevés le matin et le soir. L'autre chose qui est intéressante, c'est que, en particulier pour les relevés du soir, vous arrivez au milieu de nulle part, dans ces bois profonds, et vous sortez de la voiture. Et parfois votre partenaire part avec le véhicule et roule dans une autre direction. Et vous vous retrouvez là, vraiment seul, à l'exception des oiseaux, et aussi à l'exception des orignaux et des ours. C'est donc aussi un habitat pour une partie de cette grande faune. C'est un autre facteur, nous avons souvent des moments où nous faisons nos six arrêts le long du parcours, et nous nous arrêtons pour faire un point d’écoute, c'est-à-dire que nous nous arrêtons pendant une durée déterminée et écoutons la grive de Bicknell et nous notons où elle est et comment elle se déplace. Et nous enregistrons également plusieurs autres espèces de haute altitude. Et oui, parfois il faut arrêter le long d’un parcours parce qu'il y a un orignal sur le chemin.

Andrés Jiménez  12:48

Donc je pense qu’il n’y a pas beaucoup de gens qui salivent comme moi en ce moment… des pneus en Kevlar, des orignaux, des ours et des oiseaux. Amy-Lee, quand tu dis «nous», que veux-tu dire? Est-ce le «nous» d’Oiseaux Canada? Et qui d'autre?

Amy-Lee Kouwenberg  13:06

Dans ce cas, je fais référence à nos techniciens qui travaillent avec nous chaque année. Mais aussi, nous travaillons avec un certain nombre de partenaires, parce que, surtout parce que cette espèce est très difficile à étudier et aussi simplement à surveiller pour faire un suivi régulier de la population. Nous travaillons avec Environnement Canada, nous travaillons avec les gouvernements provinciaux et aussi avec les compagnies forestières elles-mêmes parce qu'au Nouveau-Brunswick, 95% de l'habitat de la Grive de Bicknell chevauche en fait des zones forestières activement exploitées. Nous avons donc travaillé en étroite collaboration avec eux au fil des ans, notamment en ce qui concerne ce qu’on appelle l'éclaircie précommerciale; c’est-à-dire qu’un peuplement est soumis à une coupe à blanc, qu’il repousse et qu’il atteint un niveau de densité parfait pour la grive de Bicknell. Et malheureusement, d'un point de vue commercial, c'est aussi le moment de couper certains arbres pour faire de la place à tous les autres. En gros, cela rend la zone moins dense, ce qui est exactement ce que la grive de Bicknell ne veut pas. Nous avons donc travaillé en étroite collaboration avec les compagnies forestières pendant longtemps pour faire des relevés dans les zones où ils vont faire des éclaircies précommerciales pour leur faire savoir que s'il y a une grive de Bicknell à cet endroit, ils ne doivent pas prendre accidentellement un nid, mais aussi à plus long terme, nous avons vraiment essayé de protéger les zones contre les éclaircies précommerciales là où nous voyons beaucoup de Grives de Bicknell parce qu’à tout le moins, cela dégrade l'habitat.

Andrés Jiménez  14:48

Avant de parler des populations de Grives de Bicknell et des menaces qui pèsent sur elles, dites-moi… Savez-vous quelles compagnies réduisent leurs opérations d’éclaircie précommerciale?

Amy-Lee Kouwenberg  14:58

Au Nouveau-Brunswick en particulier, nous avons travaillé en étroite collaboration avec Produits forestiers Chaleur. Nous avons travaillé avec eux, ainsi qu'avec Acadian Timber, qui se trouve également au Nouveau-Brunswick. En Nouvelle-Écosse, Port Hawkesbury Paper est une autre entreprise qui a travaillé en étroite collaboration avec nous, avec Environnement Canada et avec d'autres partenaires pour protéger la Grive de Bicknell et aussi pour faire des choses comme déployer des enregistreurs sonores autonomes pour nous aider à déterminer où se trouvent les grives dans ces paysages.

Andrea Gress  15:35

Génial. Je suis curieuse de savoir comment vous savez ce qui se passe avec cette population, comme avec certaines espèces d'oiseaux, vous pouvez juste trouver un nid et vous dire, ouais, un, deux, on a deux oiseaux qui nichent, ces grives-là ne semblent pas être aussi faciles à détecter et compter. En plus, elles sont cachées dans cette forêt dense, très dense. On sait que les populations sont en déclin. Mais comment on le sait?

Amy-Lee Kouwenberg  15:58

Oui, c'est un des défis. Parce que oui, elles ne sont pas faciles à détecter. En fait, nous avons travaillé en étroite collaboration avec le Groupe international de conservation de la Grive de Bicknell, qui comprend tous les partenaires de l'ensemble de l'aire de répartition de l’espèce, y compris dans le Sud où elle passe l’hiver. Et nous avons mis en place un programme de surveillance pendant la saison de reproduction appelé Mountain Birdwatch, dans le cadre duquel nous effectuons des points d’écoute, comme je l'ai déjà mentionné, en nous rendant chaque année aux mêmes endroits et en nous arrêtant à différents points le long des parcours pour effectuer ces relevés. Et nous écoutons la Grive de Bicknell. C'est comme ça que nous estimons la population, c’est pour ça que nous déployons tant d'efforts. Et que nous entendons un certain nombre de Grives de Bicknell. Et si on fait la même chose année après année, on peut avoir une idée de la tendance. Et pour la Grive de Bicknell dans l’État du Vermont et dans des régions comme celle-ci, cela a très bien fonctionné. Parce qu'il y a plus d’individus selon la superficie à ces endroits. Ils ont donc beaucoup de détections là-bas. En Nouvelle-Écosse, nous avons fait ces relevés pendant de nombreuses années, depuis 2002. Et nous avons eu de moins en moins de détections. Jusqu'à ce qu’en 2017, sur ces 20 parcours d’inventaire que nous visitons, nous n'ayons en fait aucune détection. Nous n'avons même pas entendu une seule Grive de Bicknell dans tous les relevés que nous avons faits en Nouvelle-Écosse cette année-là, et ça avait diminué au fil des ans. C'est pourquoi c'est un vrai défi. Parce que si c'est juste zéro, c'est difficile d’établir une tendance, de sorte qu’au moins, nous savons que les effectifs sont en baisse.

Andrés Jiménez  17:53

Et c'est très important de le préciser, vous pourriez avoir le cas où vous avez une diminution, et ensuite vous vous dites, d'accord, la population diminue, mais vous pourriez aussi avoir le cas où vous ne trouvez pas les oiseaux, et cela ne signifierait pas qu'ils sont moins nombreux. Comment pouvez-vous faire la différence entre les deux?

Amy-Lee Kouwenberg  18:11

Ouais, donc c'est un peu ce qu'on s'est dit, est-ce que c’est simplement parce que les oiseaux ne sont pas là? Ou est-ce qu'on ne les trouve pas? Parce qu'ils sont si... ils sont connus pour être si secrets? Mais dans ce cas, ça montre l'importance de la surveillance, parce que nous les avons trouvés avant, vous savez, en suivant exactement le même protocole en termes d'écoute. Et nous les avons trouvés avant, et nous ne les trouvons pas de nouveau. Donc on s'est demandé s'ils étaient vraiment partis. Donc ce que nous avons fait, c'est de déployer des enregistreurs sonores autonomes, qui sont essentiellement des boîtes avec deux microphones que nous fixons à des troncs d’arbres. Et nous avons essentiellement augmenté notre temps d'écoute. Ainsi, au lieu qu'une personne se rende à un point, reste là pendant 10 ou 20 minutes à écouter, et note combien de Grives de Bicknell elle entend, ces appareils ont été déployés pendant quatre jours, et ils s'allument le matin et le soir, pendant au moins quatre jours, souvent plus. Et puis on les récupère. Et quelqu'un écoute les enregistrements avec des écouteurs, ce qui représente une énorme quantité de travail. Mais nous avons placé ces appareils dans un certain nombre d'endroits, en particulier là où nous avions l'habitude de trouver des Grives de Bicknell, et en augmentant le temps d'écoute, nous les avons effectivement trouvées. Donc c'était très excitant. Mais cela montre aussi que nous avons dû augmenter le temps d'écoute et qu'il y a probablement moins d'oiseaux. Maintenant, nous travaillons avec nos partenaires, en particulier avec Environnement et Changement climatique Canada, afin de mettre au point un nouveau protocole utilisant ces appareils pour essayer de déterminer les tendances de la population au fil du temps. Alors oui, c'est un défi, c'est certain. Et au Nouveau-Brunswick, nous n'avons pas eu la même chose, ce qui est intéressant. Donc ce n'est pas si loin à vol d'oiseau. Nous avons donc poursuivi nos relevés sur les oiseaux de montagne là-bas. Et nous obtenons toujours assez de détections pour pouvoir calculer les tendances dans le temps. Le nombre d'oiseaux n'est donc pas tombé à zéro comme au cap Breton. Il est intéressant de noter que les habitats sont également très différents: l'habitat du cap Breton est beaucoup plus un habitat de type traditionnel, tandis que celui du Nouveau-Brunswick est plus un habitat forestier, où l'activité commerciale est importante. Il n'est donc jamais facile d'étudier les populations de Grives de Bicknell et leurs variations.

Andrés Jiménez  20:47

Alors oui, vous comprenez donc qu'une des grandes conclusions ici est que vous aviez des observations au Nouveau-Brunswick, mais que les nombres en Nouvelle-Écosse ont commencé à diminuer. Et vous avez été confrontés à une question: est-ce parce que nous ne les trouvons pas? Ou est-ce que leur nombre diminue vraiment? Dans cette série, nous avons parlé de plusieurs espèces qui sont assez furtives et difficiles à trouver. Et ce que j'ai compris, c'est que vous ne pouvez pas vraiment déterminer si les effectifs d’une espèce sont en déclin si vous ne pouvez pas la trouver. Et donc avec la Grive de Bicknell, il semble que le grand défi a été de la trouver.

Amy-Lee Kouwenberg  21:24

Absolument! Et je pense que c'est une chose importante à laquelle il faut penser, quand on pense à ces oiseaux, une grande partie de leur aire d’hivernage est à Haïti et en République dominicaine, et là‑bas, les coupes de bois illégales à des fins de subsistance et des choses comme ça sont notre principal problème. C'est donc un vrai défi. Parce que si les moyens de subsistance des gens sont impliqués, ça rend vraiment les choses très difficiles. D'autres menaces incluent tout ce qui dégrade l’habitat de l’espèce. Ainsi, certains parcs éoliens, ce genre de choses, dans son aire de nidification, sont connus pour être un problème, principalement parce qu'il s'agit de chemins, de défrichage et ainsi de suite. Et il y a aussi des menaces inconnues parce que, par exemple, dans les hautes-terres du cap Breton, c'est en grande partie le parc national des Hautes-Terres-du-Cap-Breton qui est là. Là-bas, le territoire n’a pas été exploité, mais nous y détectons moins d'oiseaux. Le pâturage des orignaux, par exemple, peut être un facteur, car il réduit en quelque sorte la densité de la végétation. Et donc, tous ces oiseaux migrent aussi comme beaucoup d’autres oiseaux. Donc des choses comme les changements climatiques qui influent sur le nombre de phénomènes météorologiques violents que les grives peuvent rencontrer en cours de route sont aussi un facteur entrant en ligne de compte pour cette espèce.

Andrea Gress  22:57

Nous savons donc que la perte d'habitat est un problème majeur, en raison d'un certain nombre de facteurs, comme l'exploitation forestière ou les nouveaux développements avec les parcs éoliens, etc. L'orignal est intéressant. Je ne l'avais pas vu venir.

Andrés Jiménez  23:10

L’orignal est un défoliateur!

Andrea Gress  23:11

Au moins, ce n’est pas un problème dû aux humains!

Amy-Lee Kouwenberg  23:13

Oui, l'hyper-abondance d'orignaux est un des facteurs les plus importants, c'est encore quelque chose qui est étudié. Donc ce n'est pas comme s'il y avait un tas d'articles qui montrent l’effet des orignaux. Mais c'est une des choses qui est supposée être la raison de certains des déclins dans les habitats plus traditionnels qui ne sont pas affectés par l’exploitation forestière.

Andrea Gress  23:34

Et donc, quel rôle avez-vous joué dans la conservation de la Grive de Bicknell?

Amy-Lee Kouwenberg  23:37

Mon rôle principal est celui de coordonnatrice du Programme de surveillance des oiseaux de montagne d’Oiseaux Canada. Comme je l'ai mentionné, nous effectuons ce travail de surveillance. En fait, c'est le seul programme de surveillance des individus du Nouveau-Brunswick et du cap Breton qui est intégré à l'ensemble de la surveillance à l’échelle de l'aire de répartition de l’espèce. Autrement, il n’y aurait que quelques relevés de nicheurs et autres choses du genre. Mais c'est la seule étude spéciale qui est réalisée dans ces régions. Donc, vous savez, cela nous ramène à votre question de savoir si les oiseaux sont là ou non. Si ces relevés n'étaient pas effectués par Oiseaux Canada, nous ne saurions pas qu'il y a un déclin au cap Breton. Et c'est en quelque sorte l'extrémité nord de l'aire de répartition de cet oiseau. Donc nous aurions pu nous dire, eh bien, peut-être que l’espèce n'a jamais été présente là-bas. Ou peut-être qu'elle y a toujours été en nombre réduit. Donc, je pense que c'est un facteur important. L'énorme contribution à la conservation de ces oiseaux, en particulier au Canada, réside dans les connaissances que nous avons glanées lors de ces études, ainsi que dans notre travail avec les compagnies forestières, car nos réglementations sont établies par les provinces et le gouvernement fédéral et sont transmises aux compagnies forestières. Souvent, Oiseaux Canada, moi-même et mes collègues avons joué le rôle d'intermédiaire entre ces règlements et les entreprises forestières pour les aider à les interpréter et pour leur fournir une expertise sur les meilleures pratiques de gestion et ce genre de choses, en particulier pour les entreprises forestières, car il est plus facile pour elles de nous poser des questions que de les poser directement aux organismes de réglementation. Donc, oui, nous avons joué ce rôle d’intermédiaire honnête, en tant qu’Oiseaux Canada, et je pense qu’Oiseaux Canada est particulièrement bien placé pour ce genre de travail, parce que nous sommes une ONG, et nous sommes capables de faciliter beaucoup de discussions. Et nous l'avons fait, particulièrement en ce qui concerne la Grive de Bicknell, parce que comme vous le savez peut-être, au Nouveau-Brunswick, la foresterie est l'un des plus grands secteurs de l'économie. Donc, évidemment, restreindre l’exploitation forestière est un défi. Nous sommes donc dans une position où nous pouvons en quelque sorte essayer de trouver la voie la plus facile, parce qu'une grande partie du travail que nous avons fait avec les entreprises forestières, vous savez, elles sont venues nous voir et nous ont dit, eh bien, nous pouvons mettre cette zone de côté pour la Grive de Bicknell, parce que cette zone n'a pas une grande valeur économique. L'une de nos plus grandes contributions a donc été de trouver ces petites zones où nous pouvons avoir cet impact sur la conservation. Et le fait de travailler ensemble pour trouver un équilibre est très important.

Andrés Jiménez  26:38

Je trouve assez extraordinaire que cette aide, le soutien que vous pouvez apporter à la Grive de Bicknell, dépende en partie des oiseaux eux-mêmes, qui vous permettent de les détecter.

Amy-Lee Kouwenberg  26:49

Oui, c'en est presque risible, comme s’ils ont cette affinité difficile à comprendre pour les choses qui ne sont pas propices à leur propre conservation. C'est comme si, chaque fois que vous essayez de sauver une grive de Bicknell, c'est comme si, en fait, il faut avoir le sens de l’humour si vous étudiez cet oiseau. Parce que d'abord, vous dites à quelqu'un que vous travaillez sur la Grive de Bicknell… les gens se demandent ce qu’est cet oiseau. Et puis ils disent, eh bien, est-ce que ça nous intéresse de sauver cet oiseau? Et pourquoi tient-il à aller dans ces endroits? Il devrait être plus généraliste. Oui, vous avez vraiment besoin d'un sens de l'humour pour vous occuper de cet oiseau. Mais cet oiseau nous apprend aussi que les choses que nous ne connaissons pas sont souvent importantes. Et plus vous vous intéressez à quelque chose… vous savez, la Grive de Bicknell a cette sorte d'habit non charismatique, mais c'est en fait un oiseau assez fascinant. Et qui est aussi un intéressant agent de liaison avec les compagnies forestières. Et, vous savez, souvent on se que les grandes méchantes compagnies forestières coupent toutes les forêts et détruisent nos vies. Or, dans ce cas, c'est le point de contact que nous avons eu. Et en évitant de pratiquer des éclaircies dans certaines de ces forêts, on aide aussi un certain nombre d'autres espèces d'altitude. Et aussi, vous savez, le simple fait que ces entreprises soient plus conscientes des types de biodiversité qu’on trouve dans leurs forêts.

Andrés Jiménez  28:16

Vous savez, Amy-Lee, la plus grande chose que j'ai apprise grâce à vous sur la Grive de Bicknell est qu’elle n'est pas plus vivante ni moins vivante que le Pluvier siffleur, et qu'elle n'est pas plus vivante ni moins vivante que la Grue blanche. Parfois, nous essayons d'établir un argumentaire économique en faveur de la conservation. Et quand nous le faisons, si nous trouvons quelque chose qui a une valeur économique plus élevée que la chose que nous essayions de protéger, celle-ci est à nouveau en danger. Et cela me fait penser que la Grive de Bicknell nous apprend qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un argument économique pour que quelque chose vaille la peine d'être protégé et de survivre.

Amy-Lee Kouwenberg  29:02

Je pense que c'est aussi une sorte de prolongement de ça, que nous avons juste besoin de mieux valoriser la vie sauvage dans notre système économique. Vous savez, en quelque sorte, l'économie et la façon dont nous regardons les choses, par exemple des choses comme l'économie de l'environnement, et ce genre de choses entrent plus dans ce sujet, mais quand nous pensons à, vous savez, quand quelqu'un me demande comment nous faisons pour continuer de nous occuper de cet oiseau et quelle est sa valeur. Je pense que c'est seulement parce que notre état d'esprit est que nous avons des choses qui ont une valeur financière, mais la valeur financière est aussi subjective et dépend de la façon dont nous l'avons attribuée. Alors cela nous montre que nous avons ces espèces incroyables et une biodiversité incroyable autour de nous, et nous avons juste besoin de mieux saisir cette valeur dans la façon dont nous évaluons les choses économiquement.

Andrea Gress  30:00

Oui, comme le fait que ces oiseaux se trouvent dans un écosystème assez unique, ce qui a de la valeur. Absolument. Et on dirait qu'en protégeant la Grive de Bicknell, on en fait profiter aussi d'autres espèces d'oiseaux et la faune de ces habitats. Par exemple, quels sont les oiseaux avec lesquels vous travaillez dans le cadre du programme sur les oiseaux des montagnes?

Amy-Lee Kouwenberg  30:20

Nous avons donc une liste d'espèces que nous suivons également, de sorte que c'est aussi un programme de surveillance de ces oiseaux. Et maintenant, je vais essayer de les énumérer de mémoire. Nous avons donc le Bruant fauve, le Bruant chanteur, le Troglodyte mignon, le Moucherolle à ventre jaune, la Mésange à tête noire et la Mésange à tête brune. Nous avons aussi l'écureuil roux, qui est intéressant, même si ce n’est pas un oiseau. Et oui, aussi la Grive à dos olive, la Grive solitaire, la Grive de Bicknell, voilà. Et, oui, les écureuils roux sont en fait une espèce intéressante, la raison pour laquelle nous les suivons est qu'ils sont des prédateurs des nids de la Grive de Bicknell, preuves à l’appui. Donc nous les suivons également de près. Et nous n'avons pas encore fait grand-chose avec les données. Mais c'est une autre sorte de menace. Si les populations d'écureuils roux augmentaient ou diminuaient, cela pourrait affecter la nidification également. Donc les mammifères interviennent aussi, comme si la Grive de Bicknell avait besoin d’une autre menace!

Andrés Jiménez  31:36

Nous avons donc un oiseau qui est secret, qui vit dans des zones forestières très exploitées et qui va ensuite à Haïti et en République dominicaine, où la forêt est plutôt rare, pour passer l'hiver. Un oiseau qui revient passer du temps dans des endroits qui sont exploités et une espèce dont les femelles ont plusieurs partenaires mâles. Un oiseau qui chante dans les montagnes, et qui peut aussi être menacé par les orignaux et les écureuils roux. C'est un bon résumé?

Amy-Lee Kouwenberg  32:03

Oui, oui. Et aussi les changements climatiques.

Andrea Gress  32:11

Mais envers et contre tout, vous aimez cet oiseau de tout votre cœur, n’est-ce pas?

Amy-Lee Kouwenberg  32:16

Oui. Nous avons une relation amour-haine. Je pense qu’on peut affirmer sans se tromper, on ne peut pas s'empêcher d'être impressionné par le fait que ça continue. C'est vrai. Donc c'est un peu comme si les choix de la Grive de Bicknell étaient tellement incompatibles avec les humains. Et j'emploie le mot choix au sens large, je suppose que ses besoins sont incompatibles. Et pourtant, c'est incroyable, ces oiseaux continuent de s'accrocher. Et donc, il faut leur donner du crédit pour ça. L’espèce continue de s’accrocher, et nous pouvons faire notre bout de chemin nous aussi. C’est bien de tenir bon. Je pense que nous devons faire ce que nous pouvons pour que l’espèce tienne bon.

Andrés Jiménez  33:00

Oui, Grive de Bicknell, tu es une championne!

Andrea Gress  33:04

Maintenant, que peuvent faire nos auditeurs? S'ils souhaitent aider la Grive de Bicknell, comment peuvent-ils le faire?

Amy-Lee Kouwenberg  33:11

C'est encore une fois un défi, car même en tant que chercheuse, j'ai du mal à savoir ce qu'il faut faire pour aider la Grive de Bicknell. Toutefois, en général, il existe des systèmes de certification forestière et d'autres choses du genre, qui n'incluent pas nécessairement la Grive de Bicknell, mais on peut acheter des produits en papier et d'autres choses du genre auprès d'entreprises forestières certifiées durables. C'est certainement un bon pas. Nous l'avons dit à plusieurs reprises, même de nombreux ornithologues ne connaissent pas très bien cette espèce, ni les endroits où elle vit. Donc, je pense qu’en général, c'est comme toutes les choses que vous faites en général pour les oiseaux, que nous aimons tous, en essayant de consommer moins et d’autres choses comme ça, quand il s'agit de réduire les changements climatiques, ce genre de choses. Donc, il n'y a pas une chose très précise à faire. Je suppose que ce que vous pouvez faire pour la Grive de Bicknell, à part continuer à essayer de faire le plus de choses possibles en faveur des oiseaux, est de consommer du café certifié Bird Friendly et faire des choses de ce genre dont nous avons parlé dans ce balado, qui profitent tous de ces programmes en place qui sont respectueux des oiseaux. Tout cela peut, en général, aider la Grive de Bicknell.

Andrea Gress  34:39

Eh bien, c'est génial. Je veux dire que parfois on a besoin de raisons pour continuer à faire ce qu'on fait. Et, vous savez, la Grive de Bicknell est une de ces raisons.

Amy-Lee Kouwenberg  34:48

Vous pouvez venir à titre de technicien ou de bénévole. J'ai fait venir mon mari pour deux saisons de terrain, et cela ne nous a pas fait divorcer! Nous recevons un appui sans réserve.

Andrea Gress  35:02

À quel moment de l'année les gens devraient-ils surveiller les offres d'emploi?

Amy-Lee Kouwenberg  35:09

En général, nous commençons assez tôt, les offres d'emploi sont généralement publiées en février et toutes les embauches sont habituellement faites en mars. Les annonces sont publiées sur le site Web d’Oiseaux Canada et aussi sur le site de Work Cabin. C’est une aventure agréable, c'est sûr. Et nous avons des gens qui reviennent pour faire les relevés parce qu'ils aiment ce genre de travail sur le terrain dans des conditions difficiles.

Andrés Jiménez  35:39

Eh bien, Amy-Lee, merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. C'était passionnant d'en apprendre davantage sur la Grive de Bicknell. Si certains de nos auditeurs ont déjà vu ou entendu cet oiseau, faites-le nous savoir sur les médias sociaux en utilisant le mot-clic du balado «The Warblers». Nous aimerions beaucoup voir vos photos également.

Amy-Lee Kouwenberg  35:58

Merci beaucoup de m’avoir reçue! Ça a été très agréable.